a-DNA z Bawarii z czasów Rzymskich

Moderator: Lappa

User avatar
Posts: 263
Joined: Sun Mar 18, 2012 8:21 pm

YDNA:
R1a-L260
MtDNA:
W3a1
PostPosted: Thu Aug 02, 2012 7:56 am
Otrzymałem interesującą ciekawostkę od dr Marka Skarbka-Kozietulskiego!

Nowe wyniki archeologicznego aDNA z Górnej Bawarii
znalezione z pochówków w latach 2005-2006 na wschód od Erding (Kletthamer Fels) czyli część rzymskiej prowincji Raetia,
datowane na II poł. IV w. - I poł. V w. n.e.

Sofeso, Christina / Vohberger, Marina / Wisnowsky, Annika / Päffgen, Bernd / Harbeck, Michaela,
Verifying archaeological hypotheses: Investigations on origin and genealogical lineages of a privileged society in Upper Bavaria from Imperial Roman times (Erding, Kletthamer Feld)

(pełny artykuł można pobrać nieodpłatnie w pliku PDF)

W badaniach genetycznych 13 pochówków zidentyfikowano 8 pochówków męskich:
2 x R1b
2 x E1b
4 x I

Niestety wygląda na to że nie badano Y-SNP,
jednak ze skąpych danych Y-STR wynika,
że 4 próbki hg I mogą należeć głownie do I1:

próbka EKF 1665 - być może I1-L22 (dawna I1d) lub I1-M227 (dawna I1b)
próbka EKF 1719 - wykazuje dużo podobieństwa z I1-L338
próbki EKF 1664 i EKF 1704 mogą należeć zarówno do I1 (P109) lub I2a2b (L38)

W każdym razie aDNA sprzed 1600 lat - nie odstaje zbytnio od Haplogrup w aktualnej społeczności Niemiec.

Posts: 61
Joined: Sun Jul 22, 2012 8:08 am
Location: Kraków, Polska
YDNA:
R1a-L260
PostPosted: Thu Aug 02, 2012 10:26 am
Lappa wrote:próbka EKF 1665 - być może I1-L22 (dawna I1d) lub I1-M227 (dawna I1b)
próbka EKF 1719 - wykazuje dużo podobieństwa z I1-L338
próbki EKF 1664 i EKF 1704 mogą należeć zarówno do I1 (P109) lub I2a2b (L38)

W każdym razie aDNA sprzed 1600 lat - nie odstaje zbytnio od Haplogrup w aktualnej społeczności Niemiec.


Przemkła mi też gdzieś informacja że niektóre I to mogło być stare I2b (czy prawdziwa to nie wiem, i tak własciwie to średnio mnie to interesuje ;) , bo istotniejsze jest coś innego!)

M.Mączyńska - Wędrówki Ludów:
"Baiobari lub Baiovari oznaczają "mężczyzn z..." Właśnie skąd? Bardzo możliwe, że lud ten utworzył się z Alamanów, Longobardów, Kwadów i Swebów."

Mężczyzni z Bohemii (kraj Bojów) współgra z tym:

Wiki: "Bawarowie – inaczej Bajowarowie, jeden z ludów germańskich, zamieszkujący od V w. tereny dzisiejszej Bawarii, czyli obszary dawniejszych rzymskich prowincji Norykum i wschodniej Recji. Wcześniej byli znani jako Markomanowie i zamieszkiwali kotlinę czeską czyli Boiohaemum[1]."

(Swoją drogą przez analogię Widiwariowie powinni znaczyć dokładnie to samo: "mężczyzn z kraju Wenedów".)


Tak czy inaczej lud powstały na miejscu z różnych grup swebskich (nadłabskich i czeskich) ze wschodu Germańszczyzny.

Patrząc na datę, i to co te badania wykazały, jest to wręcz bardzo istotne że mamy R1b, I, E, a nie mamy dominującego później (choć czasem tylko pewnie do średniowiecza) na terenach z których się wywodzili R1a.
A to już próbka nr. dwa z podobnego okresu, z tych okolic i z podobną sytuacją (brak R1a, było R1b i G).

Pisząc inaczej jeśli starożytni Germanie (kontynentalni) mieli R1a (coś tam bez wątpienia mieli), to pełniło ono rolę podobną do tego co mamy dzisiaj u Holendrów, potomków Sasów czy Franków - w okolicach kilku %. (Coś jak w Polsce N czy E).

A więc ten wynik Underhilla (2009) "Germany South" (a więc gdzieś dorzecze górnego Dunaju) n=91 R1a=11 % R1a(M17xM458)=4,4% R1a-M458=6,6%;
czyli zawartość R1a-M458 w całym R1a to 60% - to najprawdopodobniej głównie efekt czegoś późniejszego - m. in. kolonizacji słowiańskiej.

Image

Return to Język Polski

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests